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PLご相談BBS



[217] 不和の種は一度芽を出すと云々 投稿者:Rumiale@ラシュティエント 投稿日:2002/06/27(Thu) 11:30 [返信]
事態の収拾がなかなか容易ではないと。
こっちも日記も重い重い。


んなことはさておき。
遺跡行きたい派
  フォルト………依頼破棄の後ジヴリールを連れて潜る。やや楽観?
  セレスティン…ジヴリールと共にこのまま遺跡へ。依頼そのままに護衛。
  リューイル……依頼内容の変更可。ジヴリールを護衛して遺跡へ。

遺跡行きたくない派
  セラ……………一度町に戻って依頼を完遂の後、冒険者として加えるならば可。
  ヴァルト………同じく依頼完遂の後、冒険者として迎えるなら可。
  ラティ…………基本は依頼完遂だが、本当に命を懸ける覚悟があるなら遺跡に入ることも考慮に入れる。

?派
  アンジェリナ…ジヴリールの意思を最大尊重。遺跡に行くというなら護衛する。

なんだかよく分からなくなって来たのでまとめてみました。あくまで日記から私の主観により読み取ったものです。
だからって何だとか言うわけじゃなく、単に互いの立場主張確認をしてみただけです。BBSも日記も長くなったから。

http://www.diana.dti.ne.jp/~rumiale/lashutyant.html


[216] あと 投稿者:こうりゅー@フォルト 投稿日:2002/06/27(Thu) 11:19 [返信]
洞窟の件ですが、崩れないという保障が出ればフォルトはあ、そうなんですかと従います。
入り口付近だけを調べたと思っていたのでああ書いたのですが…洞窟内で地層が変わっていると考えていたんです。だって壁が崩れましたし。
下の方では100%とか書いてますがこれは錯乱状態にあったための戯言だと思ってください。取り消します。本当に申し訳ないです。
調子のいい奴、と思われるかもしれませんが最近どうも駄目なんです。アクセスを控えた方がいいのでしょうか……


[215] まずはお詫びを 投稿者:こうりゅー@フォルト 投稿日:2002/06/27(Thu) 11:02 [返信]
昨晩は薬が切れたせいだったのかかなりイライラしており少し過剰に反応しすぎな書き込みをしてしまいました。
その為他の方には不愉快な思いをさせてしまったことをまずお詫びいたします。
特にせーやさんにはとても不愉快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません。

今朝一番に薬局に行き薬を貰ってきましたので、これからはそのような事は減るとは思いますが、以降はそのような状態の時には確認をしないようにしたいと思います。
日記等も今見ると非常に見苦しいものであるので出来れば書き直し、もしくは削除したいのですが駄目でしょうか?
そうでなければ無視してください、お願いします。


[214] んー、なんて言うかね。 投稿者:Rumiale@ラシュティエント 投稿日:2002/06/27(Thu) 10:57 [返信]
PCにPLが引きずられて動けないのってダメですけど、
PLにPCが引きずられて行動が変なのもどうかと思うんですよ。ええ。

そこで一言。
PCに、PCが知るはずの無いPL知識を持ち込んでませんか?

http://www.diana.dti.ne.jp/~rumiale/lashutyant.html


[212] まぁ… 投稿者:せーや@セラ 投稿日:2002/06/27(Thu) 09:44 [返信]
「契約」とか「仕事」に対する認識の差なんだろうなぁ…。
わたし&セラの「契約」の認識はかなり厳格です。
冒険者が「契約」を疎かにしたらただのならず者だと思っていますから。

ついでに言うと依頼人に一度取り交わした「契約」の変更の権利はないと考えています。
このあたりは実社会での「契約」を少し考えてもらったら理解してもらえると思います。
「目的地の変更不可という契約はない」といいますが、ツアー会社からの東北旅行を旅程の途中で「やっぱり北海道まで行く」という変更は効きますか?

ここでもしジヴリールが契約内容の変更を申し出たら、セラは戦線を抜ける可能性もありです。
遺跡での警護なんて「契約」、全うする自信ありません。
遺跡をなめてはいけません。

遺跡派が遺跡の危険を軽視しすぎてるのが気がかりなんですよねぇ…。
PL観点から「推奨レベルからしたらそんなに危険なんかないだろう」とか思っていませんか?
未知のモノにはもっと警戒すべきだと思うのです。

洞窟は崩れない、とレンジャー2人(というかGM)が言っているのも信用されていないみたいですしねぇ…さみし。

こうりゅーさん>
 「言わなきゃいい」…ですか。『天知る地知る我が知る』って言葉がありますけどね。
 わたしはセラに、自分に恥じない仕事をさせたいです。
 それと冒険者の店経由で受けた依頼は、店主に結果を報告するものです。
 うかつに反古にしたらその冒険者の店の出入禁止もありえます。

内海課長さん>
 …いままでGMに恵まれなかったのか、ご自分がそう思い込んでいるだけかは知りませんが
 その余談はりんつGMに失礼かつPLとして怠慢ですね。
 たいていのGMさんは、PLの行動に柔軟に対応すべく努力されています。
 PLがそれを引き出す努力を怠ったらまぁ、そういう結果になるでしょうが。

あと。
もしジヴリールが「帰る」と言ったら、ちゃんとそれを尊重しましょうね>ALL


[211] 誰かと思った……(笑) 投稿者:Rumiale@ラシュティエント 投稿日:2002/06/27(Thu) 03:26 [返信]
一瞬、リルが誰かわからず本気で悩んだお馬鹿がここに一人。

さて、日記書いてまいりました。
ラティは、日記に書いたとおりの考え方です。
依頼人の安全最優先。でも、ただの好奇心で無く命を懸ける覚悟があって遺跡に行きたいと主張するなら、それを尊重する。
直感とか、好奇心とか、そういったものだけであるのならばラティは納得しません。
ラティは現時点で遺跡には行きたいと思っていません。

ラティが笑ったりしてるのはPLの心情そのままです。リューイルの日記見たときにパソコンの前で目を点にしてました。
まぁ、ラティですから爆笑ではないです。忍び笑いがもれた?そんな感じ。

http://www.diana.dti.ne.jp/~rumiale/lashutyant.html


[210] 好感度アップ(笑)? 投稿者:Cyphiss@アンジェリナ 投稿日:2002/06/27(Thu) 02:08 [返信]
ジヴリール、と言うのは長い上に面倒(爆)なので
『リル』と言う、愛称を彼女につけてみました(///▽///)

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4925/angelina.html


[209] 直球です 投稿者:こうりゅー@フォルト 投稿日:2002/06/27(Thu) 01:08 [返信]
そちらが正論であるという事は百も承知です。
しかしそれでは納得できないのです。
100%洞窟が崩れないという保障があるのならともかく、そうでないのならフォルトは自分の直感の方を信じます。
最終的にはジヴリールの決定に従うでしょうが。


[208] 契約上の不備 投稿者:内海課長@リューイル 投稿日:2002/06/26(Wed) 23:52 [返信]
我々が交わした契約ってこんなに曖昧なものだったんですねえ…知らなかった(笑)契約にあくまでこだわるのなら、こういう逃げ道はどうでしょう?

というわけで、リューの立場表明。シナリオの雰囲気から連れて行くことこそがシナリオの本道と読んでの発言です。邪道ですか?そうでしょうねえ、私はPCの意思は尊重するがそれに振り回されることはありませんから。プレイするのはあくまでPL、PCは『PLの思い通りに動く』コマです。『俺のPCはそう考えない』とか言ってごねるのは嫌いですからはっきり宣言しちゃいます。


余談…
NPCってさ…
GMが殺したければあっさり死んじゃうし、生かしておきたければどうにかして生きてるんですよね。

マップってさ…
GMが行って欲しい所はちゃんと書いてあるし、行って欲しくない所は空白なんですよね。

シナリオって…
PLがどうしようと、GMが望む方向にどんどん進んでいくんだよね。

だったらGMが望む方向に進んでやれば早く進んでいいんじゃないの?


[207] うーん難しい 投稿者:こうりゅー@フォルト 投稿日:2002/06/26(Wed) 22:56 [返信]
あの日記は押し付けがましいとかがっついてるとかいうつもりでは無くジヴリールが気楽に依頼を放棄というか終了させられるように書いたつもりだったのです。
なかなか上手く表現できません(^^;

>レッテル
ジヴリールもいわないでしょうし自分で言いふらさなければそんなレッテル貼られないと思うのですが。
ていうか自分が遺跡潜りたい為に言ってるんじゃないんですよ。確かにそれもあるんですがどっちかっていうと行き帰り買い物で3日経って洞窟が崩れていたら完全に準備してもジヴリールにとって意味が無いと言いたいのですー。信じてくださいー(>_<)


[206] うーん… 投稿者:LINTS@「天そら」GM 投稿日:2002/06/26(Wed) 22:55 [返信]
真剣に論じてる間に割り込む形で申し訳ないですが(笑)

MAPに回廊の図をアップしました。まだ確認できてない部分は描かれていません。

ジヴリール>
希望だけで言えば、『行ってみたい』が本音でしょう。
しかし、ただの好奇心で契約以上の仕事を課すことにためらいがあるようです。

フォルトとラシュティエント>
洞窟の奥の仲間と合流しました。

リューイル>
回廊内の西側の扉の前に居ます。北へ向かう通路の向こうには、不穏な空気は感じられません。


[205] 何故か古代王国人は… 投稿者:せーや@セラ 投稿日:2002/06/26(Wed) 22:54 [返信]
住居に罠を仕掛けるのがお好きで(汗

余談ですが、セラが挙げた『危険』の元ネタを暴露(というほどのものでなく)。
矢→罠に気づかずに隊列組んで進んでいったら、前列が作動装置に引っかかって中列のタイミングで矢が発射。
…というトラップを読んだことがあります(これはセラの体験ではないですが)。
つり天井→美術館(と思しき遺跡)の控え室にデストラップが(『銀の迷宮』)。
落とし穴→…現に今、ジヴリール落ちかけたし。

ちなみに、一番豪快だと思ったのは、部屋一面に並ぶ「侵入者の排除」を命じられたゴーレム(だったかな?)でした。

http://www.h3.dion.ne.jp/~s_kobeya/sera_charsheet.htm


[204] ううむ、紛糾 投稿者:ヨハン@ヴァルト 投稿日:2002/06/26(Wed) 22:31 [返信]
竹刀程度でも、防具のないとこに大命中したら生死に関わります・・・(笑)<笑えません

で、私も依頼の完遂、つまり街まで送り届ける方を主張します。
こっちから要求したら護衛放棄ですよ、完全に。
また、

我々が遺跡にガッツいているように見えないか?

という疑問もあります。

<安全を守ると称して彼女の意思を全く無視
それが真の意味で護衛だと思っています。
意思を尊重して危険に晒すことは、分の踏み越え云々以前に護衛ですらありません。

ああ、シャドウランのボディガードのセリフを思い出した・・・(笑)

<鎧に関して
『備えあれば憂いなし』『転ばぬ先の杖』いずれも冒険者としては必須では?
あらゆる可能性を考慮し、それに対処する、という方針を今まで貫いてきたつもりです。
ジヴリール同行賛成だって、染物などの彼女の知識が必要である『可能性がある』からです。
#可能性だけで、何処にも確証はないですよ。少なくとも現段階では。でも、対処するのです。

逆に『俺たちが守ってやるから平気さ!』という方が甘やかしであり過保護です。
表面的には仲間と言いながらも、実際の扱いは護衛対象と変化ないでしょうからね!

『自分の身は出来る限り自分で守れ 自分の発言と行動には責任をとれ』と言うほうがよっぽど自主独立ではないでしょうか。

うーん、日記に絡めないのがツラヒ・・・。

http://www.cokage.ne.jp/~t00228/TRPG/valt.html


[203] 補足 投稿者:せーや@セラ 投稿日:2002/06/26(Wed) 22:27 [返信]
内海課長>
仲間として受け容れる、というのは、足手まとい&半人前扱いしない、という意思表明のつもりです。
そのためには、彼女が依頼人でPLが雇われ人だという形では不十分だと思い、契約を終了させることを提案しました。

http://www.h3.dion.ne.jp/~s_kobeya/sera_charsheet.htm


[202] わたしは昨夜から考えてましたから(にやり 投稿者:せーや@セラ 投稿日:2002/06/26(Wed) 22:03 [返信]
日記のネタは早い者勝ちv(^^)v

鎧の必要性>
バックアタック、パーティの分断、飛行型モンスターの中後列への攻撃、罠…など、
ジヴリールに危害が加えられる可能性はゼロとは言えず、ゼロで無い以上、
可能性に備えるべきだと思います。
フォルトだって、普段着で遺跡に潜ろうとは思わないでしょう?>こうりゅーさん。

この案がジヴリールに受け容れられたならセラはこの先彼女を甘やかすつもりも過保護にするつもりもありません。
ただ、先輩冒険者である自分が経験則として学んだことで教えられることは教えるつもりです。
その第一が、「装備をおろそかにしない」なのです。
これをジヴリールが参考にするかどうかは彼女の責任においてハタされることです。
「攻撃なんてされないから装備買わなくて良いよ」なんてことも言うのは勝手ですが、先達のいう台詞じゃないですね。

金袋なら、すぐ側に7つもあるじゃないですか(爆。
ちゃんと借用書を書いてもらった上で貸します。それが一人前としての扱い方です。

依頼の取り下げ>
イヤです(きっぱり)。依頼は終了させたいです。
…違い、判って貰えるだろうか?
「仕事中に遺跡を見つけて、依頼人に依頼を取り下げさせて遺跡掘りに行った冒険者」
のレッテルはごめんだ、ってことです。

http://www.h3.dion.ne.jp/~s_kobeya/sera_charsheet.htm


[201] 依頼ってのは変更しちゃいけないの? 投稿者:内海課長@リューイル 投稿日:2002/06/26(Wed) 21:27 [返信]
 こうりゅー氏の案に一票。ただし私は依頼の内容は変えてもいいと思っている派なので、合流したら(GMの宣言があったら)その旨日記にします。

>ジヴリールの不信
 契約がどうのとか、仲間として扱う云々といった話ではなくて、ヴァルトの言葉から我々は彼女の意見に聞く耳を持っていない、つまり彼女を一人前と認めていない、と受け取ったからでしょう。彼女は17歳、つまり冒険者にもなりうる、この世界では成人と扱われてしかるべき年齢です。その相手に、『子供の我が侭』と言い放つのはいかがなもんでしょう。まして彼女は両親の扱い−いまだに子ども扱いされていることが不満でこの冒険に出たわけですから、我々を信じられなくなるのは当然でしょう。さらに言えば、安全を守ると称して彼女の意思を全く無視するのは、護衛として、いささか分を踏み越えてはいませんかねえ?いつの世でも、最大限に尊重すべきは『クライアントの意思』だと思うのですが。

 というわけで、ジヴリールの意思に最大限に従う、に一票。


[200] クッ 投稿者:こうりゅー@フォルト 投稿日:2002/06/26(Wed) 19:32 [返信]
学校で考えてた案を先に書かれていた…(笑)

でもちょっと違うので反対案を。
まず、依頼を終了させ(私の考えた形は破棄というものでしたが)その後ジヴリールを仲間として迎える所は一緒です。
ですが、わざわざ装備を整えに町まで戻るのは反対です。
なぜならその分時間と食糧を浪費し、更に装備品を買うことで、もともと余り余裕がないであろうジヴリールの財布に負担をかける事になるからです。
せーやさんは鎧を購入させようとしているのだと思いますが、もともと普通の冒険でも鎧の薄い者は隊列的に後方にいるし、魔法では鎧は意味ないしであまり効果はないと思います。


[199] 今後 投稿者:ヨハン@ヴァルト 投稿日:2002/06/26(Wed) 17:03 [返信]
今後について。
せーやさんの意見に賛成します。
#状況的に日記に書けなさそうです。以下駄文申し訳ありません。


私には以下の認識不足がありました

・遺跡において『鉱石・染物関係の知識は必要になる可能性が存在すること』(セレス日記。なにぶん遺跡にてPCからは必ずしも必要であるとは明言できませんが、可能性の1つとしては考慮できます)
・一旦契約を終了させた後に『冒険者として迎える』(セラ日記)

上記二点は、私の考えが及ばなかった点です。
この方式であれば、ジヴリールと共に遺跡探索に赴くことには完全には反対できません。
不完全なれど護衛/被護衛以外の相互補完の関係を構築しているからですね。
ジヴリールが危険を蒙ることもこれならば問題ないでしょう。


それでですね。
事態の深刻化を招いた私ですが、現段階(日記)では事態の収拾に関与できません(><
早期に関与できるようになり、事態の沈静化を図ることで責任を取りたいと思います。
差し出がましいようですが、その際には何とぞご協力下されば幸いですm(_ _)m

http://www.cokage.ne.jp/~t00228/TRPG/valt.html


[198] 定義 投稿者:ヨハン@ヴァルト 投稿日:2002/06/26(Wed) 16:59 [返信]
まずは説明不足の補足。

護衛と冒険者、依頼と契約の定義から。
以下は私観も交えております。

・『護衛の依頼』という形で契約が発生している以上、ジヴリールは我々にとって冒険者や仲間である前に『護衛対象』である
・『護衛』とは、『護衛対象の安全』を優先するのが『仕事』である
・それ以外の配慮等々はすべからく契約外である
(契約外であるからといってしなくて良い訳ではないが、『契約の方がより優先される』)
・『依頼』をしっかり果たし、『契約』を守ることは『冒険者にとって最低限のマナー』である

です。
もちろん、この任務が『遺跡探索』であるならば、『リターンに見合ったリスク』を受け入れます。
しかし、任務はあくまで『護衛』です。
つまり、『リスクを避ける』ことは『依頼と契約』に基づいた『仕事』になります。
『報酬の獲得という権利』に付随した『義務』、と言った方が良いでしょうか。

よって、『リターンを伴ったリスクの受容』つまるところの『遺跡探索』は、『護衛』とはまた別問題になります。

依頼が有効である以上、残念ながらジヴリールには『危険を承知でなお自分の望むものを勝ち取るために戦う』という選択肢は存在しません。
これは遺跡探索に限らず、全てのことに対して言えます。
(少なくとも、『護衛として契約している冒険者』は、その選択肢を『護衛対象』に与えないのが『仕事』であり『義務』です)

だからこそ、『護衛』の任務を終了させた上で『遺跡探索』に赴くと主張しています。


#追記
『好奇心に忠実』という理由、つまり論理を感情が超越するのもまた1つの理由です。
しかしながら、この理由は全てのPCに当てはまる理由ではありません。

http://www.cokage.ne.jp/~t00228/TRPG/valt.html


[197] とりあえず 投稿者:せーや@セラ 投稿日:2002/06/26(Wed) 10:04 [返信]
折衷案を日記に書きました。ご意見は日記希望〜♪

日記補足>
キュアウーンズは回復魔法であって怪我をなかったことにする魔法ではないので痕が残ると考えています。

>ジヴリールへの対応
護衛対象としてのジヴリールをつれて探索をする、というのは果たして彼女の心の為になるんでしょうか?
これから先、ますます自分を足手まといだと思う場面が増えるばかりでしょうし。
彼女になんらかの役割(レンジャー持ちが監修の上マッパーなんかが妥当では…と思っています)を持った
仲間として扱うほうがよいのでは、と思います。

>わたしの冒険者観
冒険者だからこそ契約内容を逸脱して自分の欲求を追及するのは自重すべきではないでしょうか?
契約というのは冒険者をならず者にしない唯一の鎖だとわたしは思っています。

現にジヴリールには、遺跡を前にして目の色を変えた、と思われていますし。
ジヴリールの、PCへの不信は、ヴァルトの発言だけではなく遺跡にもの欲しそうな視線を送っている
全員へのものではないですか?

デュエリストさん>
セレスにはちょっとキツイ言い方になってますが、ご了承を。


[196] 一言だけ 投稿者:内海課長@リューイル 投稿日:2002/06/26(Wed) 09:06 [返信]
>ヨハン氏
 私の考える理由は只ただ一言、『冒険者だから』、です。危険を承知でなお自分の望むものを勝ち取るために戦うのが冒険者であると私は思っていますし、それを否定したり抑制したりするのは我々自身のアイデンティティを否定する…私はそう思っています。
 オン書きにて乱文失礼。


[195] うーーむ 投稿者:デュエリスト@セレス 投稿日:2002/06/26(Wed) 03:49 [返信]
とりあえず、日記書いてきました。
我ながらワケのわからないこと書いてます(苦笑)
言いたいことは伝わっただろうか?
伝わってないだろうなぁ(汗)

要は、物語云々に関わらず、皆で楽しむことが先決ではないので
しょうか?
だって、依頼者の安全ばかり気にして、確かに依頼的には果たし
たのだろうと思いますが、依頼者の心を傷つけてしまったのなら
それは結果的に失敗なのだと思います。
既にジブリールさんはかなりのダメージを負っているようですし。
下手をすると人間不信に陥るということも懸念されます。
『好奇心に忠実に行動』するのが理由じゃだめですか?
甘い考えなのは分かっていますが、静観しているほど人間出来て無いものですから。

セレスも自分も人間的に未熟だからこそ困難に立ち向かうことも
大切なんじゃないかな?と思っただけなんですが。

感情だけで書いた節がありますので、無視してしまっても構いません。


[194] PCとPLの違い 投稿者:ヨハン@ヴァルト 投稿日:2002/06/26(Wed) 02:50 [返信]
こうりゅー氏、内海氏の主張の主旨は大変よく分かります。
感情的にもですね。
また、GMがどういうシナリオを望んでいるかもおぼろげながら察することが出来ます。

しかし、それでもなお『PCには理由がない』と主張します。

・遺跡が安全であるという保証はありませんし、侵入者のみ反応する魔法生物の存在や罠もある可能性は否定できません
・ジヴリールは我々とある種の契約を結んでいる以上対等の関係ではありません

致死性である必要はありません。
Cツリーに捕まったのがアンジェリナではなくジブリールだったならば、かなりの確率で死亡判定に持ち込まれたであろうことは想像に難くありません。

PLとしては確かに両人に同意できます。
PLとして、PLの知識と経験を以って考えるならば、このシナリオが容易に死を招くようなものではないとは理解しています。

ある程度の理由がPCサイドにもたらされれば、私も同様にジヴリールを内部に連れて行くといった主張に転じることをここに明記します。

しかし残念ながら、状況をどれ一つとって見ても遺跡探索にジヴリールを加えるだけの根拠に欠けます。

TRPGとしてこのシナリオが成立するならば、PC的理由の欠如がある以上は『ジヴリールは連れて帰るべき』だという考えになんら変わりありません。

物語的、という言葉が出ましたが、PC的理由が欠如した行動によってもたらされた結果を物語的に納得が行くとは思えません。

PC視点からは、危険でないかどうかなどは推測の域を出ないのです。


事後報告なり、遺跡の記念品を持ち帰るなりで手は打てないでしょうか?

・・・と、思うのですが。
とりあえずこう主張しておきます。

これが最後の主張になるかと。これ以上この話を拡大させる気はないので。
これ以降は皆さんの決定に従いますよ。

http://www.cokage.ne.jp/~t00228/TRPG/valt.html


[193] 自分としては 投稿者:デュエリスト@セレス 投稿日:2002/06/26(Wed) 02:30 [返信]
私も遺跡へGO!派ですねぇ。
恐らく、いや確実にセレスは「行きましょう!」
というはずだし。
それに、セレスは前回請け負った依頼で苦い思いをしている
ので尚更です。

それに、ジヴリールにとっても遺跡での探索は
これから生きていく上で祖父と同じ道を通うことは、
プラスになると考えられますから。

冒険者として、このくらいのリスクもクリア出来ない様では
これから先はやっていけないのではないかと思います。

もし、依頼人に何かあればセレスは”責任は私が取る”
と言い出しかねないですし(笑)


[192] そうですねぇ・・・ 投稿者:Cyphiss@アンジェリナ 投稿日:2002/06/26(Wed) 01:18 [返信]
僕、つまりPLとしては“連れて行っても問題は無いんじゃないか”と、考えてます。
アンジェリナとしては“彼女の思うようにさせて、それでも護り抜く”と。

要は彼女の意思を再確認したいな、と思います。
自分にウソを付くのは、絶対に後悔しますから。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4925/angelina.html


[191] うーん… 投稿者:こうりゅー@フォルト 投稿日:2002/06/26(Wed) 01:01 [返信]
色々考えましたがやっぱり私は遺跡に潜りたいです。

ジヴリールをリファールまで無事送り届ける、というのは確かに依頼を果たしたことにはなりますが、GMの意図している事とは違っているような気がします。
私は理路整然とした文章を書くのは苦手で、これから書く事の理由もほとんど想像と願望から来ていますがこれを書いておけばよかったと後悔するのは嫌なので書いておきます。

この地に『色彩佳人』という人物がいたという事実とその遺跡を探していた彼女の祖父、そしてその祖父が見つけた染色用の鉱石の発掘場所から見つかった遺跡――よっぽどGMが意地悪でなければここまで出揃ったのであればこの遺跡はほぼ『色彩佳人』のものであると断定できるのではないでしょうか?

そして、PCの知識に因れば彼はこの地に研究所と住居を構えていたはずです。
とすればそのような場所にわざわざ致死性の罠や怪物を大量に配置するでしょうか?
ジヴリールが突発的な行動を単独で起こさない限り、守りきれないというような事は起こり得ないと考えます。
内海さんが仰られているように彼女は仮にも冒険者技能は持っています。

また、彼女が祖父の探していたと思われる遺跡に赴くのも必然…というか物語的に収まりが着くように思うのです。
私の考えの根本にあるのは、この『全体的に話としてどうか』という点です。
ジヴリールを置いて遺跡に潜るのであれば今まで散々出た複線が余り意味を持たないものになってしまいます。
私はジヴリールを連れて遺跡に潜るというのもミッション目的のひとつとして置かれているのではないか?と思っています。
その方が物語としていいと思いませんか?
そして、それを今の私たちは作り上げることができると思うのです。


[190] 扉とか… 投稿者:内海課長@リューイル 投稿日:2002/06/26(Wed) 00:01 [返信]
 抜け駆けさせてもらいました。ウィスプの明りで扉を観察し、何か紋様とか文字が刻んであれば羊皮紙に書き写して持ち帰りますが、罠感知その他扉に触れるような行為は一切行いません。

 また、戻るならやはりリファールまで行くべきでしょう。リューはあんなこと(笑)言ってますが、ジヴリールを連れて行くべきではない、と理解はしています。

 ただしそれを含んでも、PL的には挑戦すべきではないか?と思います。ここでジヴリールが気の済むようにさせてやるのも彼女の今後に必要なことではないかと思うし、また遺跡の持ち主であったという『色彩佳人』なる人物と冒険者から染物師になり一大センセーションを巻き起こしたジェオルジ…何らかの関連があるように思えてなりません。まして、ジヴリールの依頼があってこそ発見できた遺跡、それを彼女抜きで荒らすのはジヴリールの感情として納得できまい、というのもあります。

 ジヴリールは確かに依頼人です。ですが、危険を承知で飛び出してきた彼女は、すでにある意味、我々PCと同じ『冒険者』です(セージ技能がそれを物語っています)。その彼女の意気を顧みず、ただの依頼人として扱い、安全を盾に冒険から遠ざけようとする…そんな我々の態度は『先輩』としていかがなものでしょうか。PLとしては、私は連れて行くべきだと思います。

 以上、長くなって申し訳ないです。どうでしょう?<ALL


[189] うあ 投稿者:ヨハン@ヴァルト 投稿日:2002/06/25(Tue) 23:39 [返信]
<天候
見落としてました(>< BBSにレスがあるものとばかり・・・
申し訳ありませんでした。

<辛辣な言葉
牽制でした。
いずれにしろ現段階で遺跡には入れないかと。
ただ、僕自身が人間的に未熟ゆえか言葉がキツかったようです(笑)


また、ゴーバへ帰るとの意見がありますが。
ゴーバにジヴリールを置いて遺跡に引き返すのもある意味で依頼放棄です。
引き換えすならばリファールまで、というこうりゅーさんの意見を支持します。

時間の経過により入り口が封鎖される可能性ですが、これはしょうがないかと思われます。

現状からは、優先順位は
安全>依頼の完遂>遺跡 かなと。

http://www.cokage.ne.jp/~t00228/TRPG/valt.html


[188] んでは 投稿者:Cyphiss@アンジェリナ 投稿日:2002/06/25(Tue) 22:35 [返信]
ジヴリールの傍でその作業を手伝いますか。
一応、監視役も兼ねます。
注意を払いつつ、待ちですね。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4925/angelina.html


[187] えーと 投稿者:LINTS@「天そら」GM 投稿日:2002/06/25(Tue) 22:18 [返信]
天気予測>

文中に表記しています。
>天気は安定している。雨が降ることは当分ないだろう。
の一文ですね。


[186] 行動は 投稿者:ヨハン@ヴァルト 投稿日:2002/06/25(Tue) 22:16 [返信]
特にありません。早期合流希望です。

>GM
天候予測はどうなったのでしょう?

http://www.cokage.ne.jp/~t00228/TRPG/valt.html


[185] いろいろと 投稿者:LINTS@「天そら」GM 投稿日:2002/06/25(Tue) 21:58 [返信]
現在、PCは3組に分かれています。
何らかの行動宣言をする場合、あわせてダイスを数回振っておいてください。

アンジェリナ、セレスティン、セラ、フォルト+ジヴリール>
鉱石回収はほぼ終わりました。回収作業以外の行動をとることは可能です。
ジヴリールは、冒険者達に背を向け、回収した鉱石をまとめています。

リューイル>
現在、遺跡の回廊内に滞在している唯一のPCです。
光源の宣言がないのでインフラヴィジョンで見ている状態になりますかな。

ヴァルト、ラシュティエント>
洞窟の入口からとって返してる途中です。
何もなければ次のツリーで仲間と合流の予定です。


[184] 結局 投稿者:こうりゅー@フォルト 投稿日:2002/06/25(Tue) 17:37 [返信]
私以外の全員が帰す派なんですね [壁]/_;) シクシク
まあ当然といえば当然なんでしょう。
で、何処まで送るかですが私は前に書いた通り、ジヴリールがゴーバまででいいと言わないならリファールまでがいいと思います。

>Rumialeさん
ライト、ありがたく使わせていただきました。
フォルトはドキドキしながら唱えて 出目7で発動。


[183] 追記。 投稿者:Rumiale@ラシュティエント 投稿日:2002/06/25(Tue) 09:26 [返信]
残る人たちにライトのコモンルーン貸していきます。
鉱石探すのにも、明るい方がいいでしょう?
前回使いたかった方、どーぞお使いください(笑)

……下の書き込み見てると、口調が………(汗
BBSまでラティの口調感染ってる?煤i ̄□ ̄;)

http://www.diana.dti.ne.jp/~rumiale/lashutyant.html


[182] 賛成。 投稿者:Rumiale@ラシュティエント 投稿日:2002/06/25(Tue) 08:36 [返信]
戻りましょう。

我々の仕事はジヴリールの鉱石採取の護衛であり、ここで遺跡探索に走ってしまうのは護衛失格ですし、依頼人が望んだとしても止めるのが護衛って者でしょう。
現在時刻を鑑みるに、今から戻るとすると、土砂崩れなどの障害がない限り、翌日の昼までにはゴーバに到着できることでしょう。雨のため夜営が少々気がかりではありますね。

もっともぶった言い方ですが、個人的に遺跡は探索したいなって言うのが本音(^^;
総意を得られるのであれば、もう一度探索してみたくはありますね。
しかし、いったん戻った際に再び遺跡攻略準備が必要でありましょうが。

http://www.diana.dti.ne.jp/~rumiale/lashutyant.html


[181] 輸送先 投稿者:Cyphiss@アンジェリナ 投稿日:2002/06/25(Tue) 01:53 [返信]
んじゃま、無事戻れそうではありますし…

一端ゴーバまで戻りましょう。
其処までの道中で今後の処置を如何するか、とかを話し合うべきじゃないかな、とは思います。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4925/angelina.html


[180] 個人的見解 投稿者:ヨハン@ヴァルト 投稿日:2002/06/25(Tue) 00:12 [返信]
ジヴリールの安全優先かと思われます。

いかな理由があろうとも、依頼優先です。
そして既にそれなりの鉱石が集まっているとの記述もあります。

期待や確率で危険に晒すだけの理由もありません。
ジブリールがゴネるなら気絶させても安全な場所に送るのが我らの仕事かと。

が、遺跡は探索希望です。探索しない手はありません。

問題はジヴリールを何処まで送るか、ですが。


一旦依頼は終了させてしまって構わないかと思います。
その後、我らだけで再び洞穴に向かうので良いでしょう。

なぜなら、当座を凌ぐ分の鉱石は充分であるからです。
+αのメリットを期待するにしろ、時間的には更に猶予があるでしょう。

■天候予測
入り口前で再び天候予測します。
ダイス9、達成値12.

http://www.cokage.ne.jp/~t00228/TRPG/valt.html


[179] 洞窟の入口 投稿者:LINTS@「天そら」GM 投稿日:2002/06/24(Mon) 23:19 [返信]
ヴァルトとラシュのパートを追加でアップしました。

こうりゅーさん>
いえいえ、目一杯活用してください。その為のBBSですしね(^^

あと、フォルトの鉱石探索は成功しています


[178] まず… 投稿者:こうりゅー@フォルト 投稿日:2002/06/24(Mon) 23:08 [返信]
短い間隔で掲示板を利用する事をお詫びします。

>せーやさん
多分そのつもりで言ってるんだろうとは思いましたがジヴリールとしては帰るのであればゴーバで二日間何もせずに待つよりはリファールに早く帰って恋人を特訓する方がいいんじゃないかなと考えてああ書きました。
あと、彼女を連れて行きたいのはこの遺跡が『色彩佳人』アラバスターのものであると仮定して、もう今回で原料が無くなってしまった青色の染物に変わる何かがこの遺跡内で見つかるのではないか、と期待してという事もあります。こういうのは専門家がいたほうが良さそうですし。


[177] 戻るっていうのは… 投稿者:せーや@セラ 投稿日:2002/06/24(Mon) 22:32 [返信]
ゴーバの町まで、というつもりでした。
任務途中なのは承知ですが、ジヴリールも遺跡の様子を知りたそうだし。かといって、彼女を連れて行くのは…何がある遺跡か判らないのに、護りきる保証はできないですからねぇ。
彼女には「後で冒険談をするから」というあたりで手を打って頂きたく…。

http://www.h3.dion.ne.jp/~s_kobeya/sera_charsheet.htm


[176] 上でも 投稿者:こうりゅー@フォルト 投稿日:2002/06/24(Mon) 22:31 [返信]
まだ残ってないか鉱石を探してみます。
達成値10
…目標値少しでも上がってたら見つかりませんね(苦笑)


[175] 鉱石は 投稿者:LINTS@「天そら」GM 投稿日:2002/06/24(Mon) 22:10 [返信]
リューイル>
大丈夫です、ちゃんと発見できましたよ(^^


[174] リューは… 投稿者:内海課長@リューイル 投稿日:2002/06/24(Mon) 21:26 [返信]
残留希望です。セラがお膳立てしてくれたので穴の中に降り、瓦礫の中から鉱石を探ってきます。

>ジブリール
遺跡はあきらめて連れて帰るか、一緒に遺跡にアタックか…私としては今すぐにでも探検開始と行きたいところですが。

>ロール結果
ロープでの降下は1ゾロ以外おっけえなので成功。>ダイス目5
再度の鉱石発見ロールは計12。目標値が上がってないといいけれど…


[173] がぶ 投稿者:こうりゅー@フォルト 投稿日:2002/06/24(Mon) 21:03 [返信]
フォルトは残留組で良いです。

ジヴリールを帰すとなると依頼を受けた以上リファールまで送るのが道理でしょうから往復に時間がかかります。
で、その間にまた崩れてこの穴が塞がってしまうという事が考えられるのでPCだけで後ほど挑戦、という案にはあまり賛成できないかなと思うです。
さいふぃすさんの仰られている通り、帰すという行動自体が洞窟が途中で崩れていたりしたらできないのですが(^^;


[172] ジヴリール同伴? 投稿者:Cyphiss@アンジェリナ 投稿日:2002/06/24(Mon) 21:00 [返信]
遺跡探検は冒険者の本懐であるので行きたいってのが心情ですね、正直なところの。

ジヴリールを一度返すというのは…一応賛成なんですが。
返せれたらね、と言う注釈がつくと思いますがどうでしょうか?

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4925/angelina.html


[171] 遺跡だ遺跡だ♪ 投稿者:せーや@セラ 投稿日:2002/06/24(Mon) 19:37 [返信]
二手に別れる>
セラは残留します。
レンジャー持ちはそれぞれにいたほうがよさ気ですから。

瓦礫から鉱石を拾い集めるのは兎も角、遺跡探険となるとジヴリール同伴はちょっとしんどいですね。
一度戻ってPCだけでトライ、というのが無難な気がします。
…彼女がごねなければ。

http://www.h3.dion.ne.jp/~s_kobeya/sera_charsheet.htm


[170] 遺跡出現ー 投稿者:LINTS@「天そら」GM 投稿日:2002/06/24(Mon) 19:24 [返信]
穴の奥は魔法王国時代の遺跡のようです。MAPはただ今作成ちうです(;w;
降りることは可能です。ロープを張る場合は、岩に楔を打ち付け、それに結びつけて…という形になりますかな。
各種判定はどんどん行ってください。ちなみに精霊力の異常はありません。
インフラヴィジョンでも、動く者の気配は感じられません。

二手に分かれるとして>
入口に戻るPCはヴァルトとラシュティエント。
残るのはアンジェリナ、フォルト、セレスティンでよいですか?
セラとリューイルはどうしますか?

ジヴリールは残留を希望します。


[169] 無題 投稿者:デュエリスト@セレス 投稿日:2002/06/24(Mon) 15:22 [返信]
私も入り口に向かうのはやめておきます。
その代わり、ジヴリールさんのお手伝いをします。

鉱物発見→12(成功)

日記に起こしてきます。


[168] ・・・ 投稿者:Cyphiss@アンジェリナ 投稿日:2002/06/24(Mon) 08:13 [返信]
入り口に向かうのは止めときます。
金属鎧娘がうろちょろする方がよほど危ないって事になるかも知れんので。

まぁ、全員で行くのなら従うですけど。

まぁ、地盤って言うのは地層毎に緩み方が違うからねぇ…
洞窟周囲はしっかりしてても、その上方では緩みまくりって事が無い訳じゃないでしょうから(笑)

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4925/angelina.html


[167] 行動 投稿者:こうりゅー@フォルト 投稿日:2002/06/24(Mon) 01:11 [返信]
穴を覗き込みます。一応インフラビジョン併用で。

>入り口確認
賛成です。
でも、鉱石がまだ足りないのであれば何人か残ってもう少し掘ってもいいかなと提案します。鉱脈がまだあればですが。
もう一回崩れたら分断される危険もあるんですけどね。